tag:blogger.com,1999:blog-5978248756669811485.post7132067285391252523..comments2024-03-21T21:50:49.179+01:00Comments on Blogg för Erik Rodenborg: Jag tror faktiskt inte på utvecklingsläran....Erik Rodenborghttp://www.blogger.com/profile/08595607917224464847noreply@blogger.comBlogger31125tag:blogger.com,1999:blog-5978248756669811485.post-90875618011784306472013-07-12T14:14:44.644+02:002013-07-12T14:14:44.644+02:00Genom att hävda att det mesta av (det mänskliga) g...Genom att hävda att det mesta av (det mänskliga) genomet måste vara "skräp" för att det annars skulle bli för många dödliga mutationer har (neo-)darwinisterna i praktiken erkänt att det naturliga urvalet är alltför ineffektivt för att vara den enda eller ens huvudsakliga icke-slumpmässiga processen i evolutionen. ENCODE-projektet visar att 78 till 79 procent av det mänskliga genomet översätts till RNA och alltså lätt kan mutera till dödliga dominanta gener (som kodar för gift) och då spelar det noll roll om deras aktivitet är "noise" eller funktionell. Och eftersom mainstream-genetikerna är medvetna om att recessiva anlag i regel slås ut av en frisk kopia men ändå håller fast vid att det mesta av genomet måste vara skräp, så måste de dominanta (där det inte hjälper även om det är skräp) i sig vara tillräckligt för att kullkasta neo-darwinismen. Denna icke-darwinistiska evolutionsforskning beskrivs mer i boken "How to exterminate stupidity Or the art of not justifying anything at all". Den förväntas komma ut 2 Augusti men kan redan förhandsbeställas genom Recito förlag på länken http://litenupplaga.se/1198Martin J Sällberghttp://purescience.wikia.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5978248756669811485.post-34526394532182500102012-10-24T22:32:39.193+02:002012-10-24T22:32:39.193+02:00Anonym 20.34
Jag kan inte tala för Tidlösa, även ...Anonym 20.34<br /><br />Jag kan inte tala för Tidlösa, även om vi verkar ha ungefär samma åsikter i frågan. Min egen åsikt är ungefär att evolutionen är entydigt bevisad, men att jag inte tror att den entydigt kan förklaras med de mer eller mindre "mekaniska" materialistiska modeller som både darwinister och neo-darwnister har. <br /><br />Jag tror alltså inte att rent mekaniskt materiella processer på så relativt kort tid kan leda till så komplexa förmer av liv som finns.<br /><br />MVH ErikErik Rodenborghttps://www.blogger.com/profile/08595607917224464847noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5978248756669811485.post-68504515276000418432012-10-24T20:34:37.308+02:002012-10-24T20:34:37.308+02:00Tack Erik, för den knäppen på näsan;-) Jag tror at...Tack Erik, för den knäppen på näsan;-) Jag tror att det är viktigt att man är down-to-earth och lätt att förstå när man kämpar viktiga "krig". Kommunikation kan leda långt, kanske fram till målet.<br />Tidlösa: Vad är Darwins evolutionslära? Jag känner bara till en evolutionsteori, som forskarna är rörande eniga om. Hur menar du att den är materialistisk? Saknar den det gudomliga? Vad är själva kärnan till att den inte uppskattas här på sidan?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5978248756669811485.post-47027232396590203272012-10-24T10:03:20.053+02:002012-10-24T10:03:20.053+02:00Tidlösa säger : darwins evolutionslära är visst ma...Tidlösa säger : darwins evolutionslära är visst materialistisk. dessutom är den inte teleologisk. vari ligger missuppfattningen?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5978248756669811485.post-20890015615598577252012-10-24T09:25:48.075+02:002012-10-24T09:25:48.075+02:00Anonym 8.19
Teorin att utvecklingen endast är ett...Anonym 8.19<br /><br />Teorin att utvecklingen endast är ett resultat av kombinationen av slumpmässiga mutationer och naturligt urval kan inte i sig härledas från "observationer, mätningar och beräkningar". Däremot från dogmatiskt materialistiska a priori-antaganden. <br /><br />Däremot är det nog sant att "observationer, mätningar och beräkningar" är ett bra vapen mot Gardner och kompani. :-)Erik Rodenborghttps://www.blogger.com/profile/08595607917224464847noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5978248756669811485.post-6160238915492374832012-10-24T08:19:48.352+02:002012-10-24T08:19:48.352+02:00Det är ju så alla naturvetenskapliga teorier byggs...Det är ju så alla naturvetenskapliga teorier byggs upp. Via observationer, mätningar och beräkningar. <br />Mer sådant i humanioran också, tycker jag, så kan galenpannor som t ex Gardner stoppas i tid!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5978248756669811485.post-3967109566644574492012-10-24T08:03:42.699+02:002012-10-24T08:03:42.699+02:00Tomas Nilsson
Jag vet inte.
Anonym 7.39
Jag säger...Tomas Nilsson<br />Jag vet inte. <br />Anonym 7.39<br />Jag säger inte att evolutionsteorin rent filosofiskt måste säga att "allt är materia" och jag lastar den inte för att den inte förklarar vad medvetandet är. <br /><br />Däremot är dess förklaringsmodell rent materiell (på ett mekaniskt, och inte ett "dialektiskt" sätt)! och ett (av flera) argument mot denna modell är att det faktum att medvetandet existerar som ett fenomen som inte logiskt kan härledas från materiella processer gör en sådan mekanisk förklaringsmodell aningen problematisk. Erik Rodenborghttps://www.blogger.com/profile/08595607917224464847noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5978248756669811485.post-68790836290260431522012-10-24T07:39:15.412+02:002012-10-24T07:39:15.412+02:00Allt går ju att koka ner till "en och samma s...Allt går ju att koka ner till "en och samma sak isf". Är det rimligt att lasta evolutionsteorin för att inte förklara vad medvetandet är? Borde inte det tillhöra filosofer och teologer?<br />E-teorin säger inte att det bara är materia. En missuppfattning någonstans här?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5978248756669811485.post-8725572251276412242012-10-24T04:36:23.523+02:002012-10-24T04:36:23.523+02:00Existerar medvetandet utan och oberoende av de mat...Existerar medvetandet utan och oberoende av de materiella proscesserna?tomas nilssonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5978248756669811485.post-81532098554890385892012-10-23T21:54:28.525+02:002012-10-23T21:54:28.525+02:00Anonym 21.50
Energi och materia är ju i grunden s...Anonym 21.50<br /><br />Energi och materia är ju i grunden samma sak, enligt Einstein. Själv tror jag medvetande vare sig kan definieras som "materia" eller "energi". Erik Rodenborghttps://www.blogger.com/profile/08595607917224464847noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5978248756669811485.post-6140834279374873522012-10-23T21:50:27.579+02:002012-10-23T21:50:27.579+02:00Dawkins är vice president för Brittiska humanister...Dawkins är vice president för Brittiska humanisterna. Dvs aktiv religionskritiker, men också naturevetare och författare. Om medvetandet är "ickemateriellt" är det energi då?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5978248756669811485.post-76390093515816473472012-10-23T11:13:15.666+02:002012-10-23T11:13:15.666+02:00Tomas Nilsson
Den kan "försöka", på sät...Tomas Nilsson<br /><br />Den kan "försöka", på sätt och vis. Men medvetandet är i sig en ickemateriell kategori (som materia vanligtvis definieras) , och även om det skulle kunna bevisas att en viss tanke åtföljs av de och de materiella processerna så ÄR denna tankei sig inte de materiella processerna. <br /><br />Något helt annat har tillkommit och jag hävfar bestämt att en analys av materiella processer visserligen kanske kan förklara varför en materiell entitet beter sig SOM OM den har ett medvetande men inte varför det verkligen FINNS något där som verkligen upplever något. <br /><br />Om man (vilket materialister gör) utgår från att materien inte har något medvetande inledningsvis, så år det omöjligt att inom materialismens ram förklara varför materiella strukturer om de blir tillräckligt komplexa plötsligt ska få en förmåga att uppleva något. <br /><br />Eller rättare sagt, det finns en typ av materialism som skulle kunna hävda att den gjort det. Det är den Hegelinpirerade "dialektiska" materialismen - för de kan ju hävda att det rör sig om ett (icke närmare definierat) "språng från kvantitet till kvalitet". Men i så fall menar jag att de har gått över de materialistiska ramarna och egentligen inte längre är materialism....Erik Rodenborghttps://www.blogger.com/profile/08595607917224464847noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5978248756669811485.post-83884899515379785472012-10-23T10:37:18.953+02:002012-10-23T10:37:18.953+02:00Varför kan inte materalismen förklara existensen a...Varför kan inte materalismen förklara existensen av ett medvetande?tomas nilssonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5978248756669811485.post-17325601695554898492012-10-23T09:36:57.453+02:002012-10-23T09:36:57.453+02:00Tidlösa här. jag undrar hur anonym förenar darwini...Tidlösa här. jag undrar hur anonym förenar darwinism med andlighet och icke-materialism? när det gäller att ha på fötterna så har ingen direkt observerat hur tex en reptil blir ett fågel - evolutionsläran är en inferens. den kan vara den rimligaste inferensen men deg betyder likväl att tolkningar och "tyckande" gör sitt insteg på scenen... blir någon ledsen om den symboliska kulturen uppstod snabbt? uppenbarligen inte eftersom detta uppenbarligen kan (bort)förklaras med en dramatisk mutation... <br /><br />richard dawkins är naturvetare, inte humanist. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5978248756669811485.post-65285323636245550992012-10-22T23:09:17.709+02:002012-10-22T23:09:17.709+02:00PS.
Och jag håller med Tidlösa - inga materiella ...PS.<br /><br />Och jag håller med Tidlösa - inga materiella processer i världen kan förklara medvetandets existens. Det var ett svart hål i min egen materialism som jag hade fram till början av 1973. Då tog jag konsekvensen av detta och övergav materialismen. <br /><br />Och när man väl har gjort det ställs problemen ganska så annorlunda!Erik Rodenborghttps://www.blogger.com/profile/08595607917224464847noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5978248756669811485.post-85811746019383384942012-10-22T23:03:58.659+02:002012-10-22T23:03:58.659+02:00"Vetenskapen" av idag har en materialist..."Vetenskapen" av idag har en materialistisk METOD. Det innebär att den utgår från att utvecklingen drivs fram av materiella processer - så länge motsatsen inte är entydigt bevisad. Men det är inte en helt nödvändig utgångspunkt. <br /><br />Jag kan inte "bevisa" att utvecklingen gått "för snabbt" om den bara bygger på kombinationen av mutationer och naturligt urval. Men jag råkar tycka det i alla fall, även om skolade biologer möjligen kan fnysa över min "okunnighet".... <br /><br />Anonym 19.13 skriver:<br />"Säg inte emot om du inte har på fötterna;-)"<br /><br />Jo, men det är ju kanske det jag gör. Sedan är det väl upp till andra att bevisa att jag har fel. :-) Själv tycker jag att materialismen är lika mycket en obevisad hypotes som alla andra. Åsikten att mutationer kanske inte är helt slumpvisa utan att det kan ha funnits ett osynligt program som fick (den levande) materian att utvecklas i en viss riktning kan lika lite motbevisas som motsatsen. <br /><br />Anonym 11.03 talar om "den vackraste teori jag vet - evolutionsteorin". Smaken är olika - jag tycker att en ickedarwinistisk evolutionsteori som utgår från andliga underliggande principer som grund för en evolution är "vackrare". Och så länge den inte är motbevisad (och hur skulle den kunna bli det?) föredrar jag att tro på den.....Erik Rodenborghttps://www.blogger.com/profile/08595607917224464847noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5978248756669811485.post-33201734544594366372012-10-22T19:31:14.071+02:002012-10-22T19:31:14.071+02:00PS: Evolutionsteorin reducerar inte oss till mater...PS: Evolutionsteorin reducerar inte oss till materia, den motsäger inte heller att vi är andliga varelser. DSAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5978248756669811485.post-30544740040065863862012-10-22T19:13:20.847+02:002012-10-22T19:13:20.847+02:00Det går inte att resonera i sådana termer som att ...Det går inte att resonera i sådana termer som att ”erkänna” epigenetik (som liknar det Lamarck trodde). Ska du säga emot får du komma med vetenskaplig argumentation – dvs mätningar observationer och/eller experiment som har visat annorlunda. Säg inte emot om du inte har på fötterna;-)<br />Den symboliska kulturen är 80000 år gammal minst, och jag tror den kommer att få ”backa” ytterligare. Neandertalarna begravde sina döda, och hade välutvecklade stämband, 5% av vår genmassa stammar från dem.<br />Vad betyder det om den symboliska kulturen uppstod snabbt? Blir någon ledsen annars?<br />En mutation kan induceras, men är i naturen en slump. Cirka en mutation av 10000 får fäste i populationen, resten reduceras bort, eftersom det är hur organismerna samspelar och miljön som avgör vad som är bärkraftigt INTE slumpen. Björnarna kan ha varit både gröna, blå, bruna och oranga innan de blev vita, och det visade sig ha bäst överlevnadsvärde.<br />Evolutionsteorin är en sak – tyckande en annan. Dawkins är väl humanist – inte naturvetare? Det går att hitta på allt möjlilgt i Darwins namn, kolla bara på socialdarwinisterna.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5978248756669811485.post-4663929112287019762012-10-22T12:42:16.258+02:002012-10-22T12:42:16.258+02:00Det här var alltså inte Tidlösa utan en annan anon...Det här var alltså inte Tidlösa utan en annan anonym… Jag kan bara tala för mig själv, men min poäng är inte att evolutionen inte har ägt rum, utan att alla mekanismer inte är kända. Att jag inte tror det beror på att jag inte är materialist. Det svår att se hur medvetandet kan reduceras till materia ens rent principiellt, eller hur en objektiv moral eller estetik kan existera i ett rent materiellt universum. <br /><br />”Anonym” verkar erkänna att lamarckianska mekanismer är möjliga, så på den punkten är han/hon (hon?) överens med alla andra här på tråden. ;-) <br /><br />Med symbolisk kultur menar jag inte verktyg, utan sådant som konst eller ett verkligt språk med metaforer. Så vitt man vet hade neandertalarna ingen symbolisk kultur, och det hade inte Homo sapiens sapiens heller till en början. Den symboliska kulturen uppstår, så vitt man kan bedöma, relativt snabbt… <br /><br />När det gäller slump och nödvändighet, så är mutationerna (ur en viss synvinkel) ett resultat av slumpen, medan det naturliga urvalet är ”non-random”: det är inte en slump att björnar i Arktis överlever bättre om de har vit päls, men den vita pälsen som sådan var ursprungligen slumpmässig. Det betyder att ”slump” visst spelar en roll i det nydarwinistiska scenariot – alla nymodigheter är slumpmässiga! Jag vet att nydarwinister talar om ”det naturliga urvalet som en kreativ kraft” och skäller på kreationister som talar om ”slumpen” (som Dawkins när han grälade den med Haggard) men egentligen verkar det ju faktiskt vara slumpen som är den kreativa kraften… <br /><br />Det filosofiska problemet är fortfarande hur en blind urmakare kan ge upphov till en seende produkt? <br />Tidlösa https://www.blogger.com/profile/17612443854055594590noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5978248756669811485.post-77428100802582361612012-10-22T11:02:34.418+02:002012-10-22T11:02:34.418+02:00Jag vrider ur näsduken och kavlar upp ärmarna för ...Jag vrider ur näsduken och kavlar upp ärmarna för att försvara den vackraste teori jag vet - evolutionsteorin. Den har stötts och blötts av de främsta vetenskapsmännen i 160 år och ingen har slagit hål på den än.<br />Darwin kände inte till mutationer, men han såg att avkomman varierade (syskon är olika, trots att de har samma föräldrar). Det föds alltid mer avkomma än vad som överlever - de bäst anpassade överlever.<br />Enl e-teorin är det INTE slumpen som avgör utan hur organsimserna samspelar och miljön. E kan gå snabbt "trappstegsevolution" vid plötsliga miljöförändringar t ex.<br />Att bläckfisken (daggmasken???) har gener för att vara mer välorienterade är precis som människor kan ha lättare för det eller inte. Det handlar INTE om förvärvade egenskaper att hitta rätt i en labyrint, utan att gener går i arv.<br />Människans symboliska kultur har flyttats bakåt i tiden och British Museum har verktyg som är över 1 miljon år gamla. Ett trappsteg för språket kan vara att lagad mat ledde till minskade käkmuskelfästen och fördel för större hjärna.<br />E-teorin har lättare att förklara varför fiskar klättrar i träd än att det finns så många arter av gurami, men även det finns det godtagbara förklaringar till idag.<br />På senare tid har man sett att Lamarck inte var helt fel ute. Förvärvade egenskaper kan gå i arv om det finns en genetisk mottaglighet för detta. Det kallas epigenetik, t ex flygande fåglar har en kam på bröstbenet för att fästa vingmusklerna, den saknas hos strutsar och pingviner. Genen för kammen finns kvar, men är i ”off-läge”, mm.<br />*kliver ner från barrikaden* :-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5978248756669811485.post-38475858105186165552012-10-19T00:39:18.791+02:002012-10-19T00:39:18.791+02:00Gissningsvis, ja. Gissningsvis, ja. Erik Rodenborghttps://www.blogger.com/profile/08595607917224464847noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5978248756669811485.post-88407269404411415072012-10-19T00:28:24.217+02:002012-10-19T00:28:24.217+02:00gissningsvis att darwin förkastade teleologin?gissningsvis att darwin förkastade teleologin?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5978248756669811485.post-14793936069035230432012-10-18T23:15:46.164+02:002012-10-18T23:15:46.164+02:00Tidlösa (antar jag).
Eftersom mutationer inte var...Tidlösa (antar jag).<br /><br />Eftersom mutationer inte var kända på Darwins tid var han så illa tvungen att postulera en annan orsak till förändringar. Förändringar i sig kan ju inte förklaras med naturligt urval.<br /><br />Så vitt jag fattar delade faktiskt Darwin Lamarcks idéer om att förvärvade egenskaper kunde ärvas. Skillnaderna mellan dem handlade inte om detta, utan om annat (fråga mig inte om vad!). Erik Rodenborghttps://www.blogger.com/profile/08595607917224464847noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5978248756669811485.post-79370544057016236302012-10-18T23:07:18.224+02:002012-10-18T23:07:18.224+02:00jag har nu tittat lite på vaken.se. Exoteriska Fon...jag har nu tittat lite på vaken.se. Exoteriska Fonden? rena rama ultravänsteravvikelserna...<br /><br />var det inte så att darwin först bröt med lamarck men senare såg sig närmast tvingad att delvis ändå anamma hans perspektiv, detta för att han inte kände till Mendels genetik? det finns tydligen nylamarckianer men tyvärr kan jag ingenting om dem... frågan kan vara intressant...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5978248756669811485.post-3793513493068010162012-10-18T22:48:05.630+02:002012-10-18T22:48:05.630+02:00ha ha det där var en rätt så träffande parodi på O...ha ha det där var en rätt så träffande parodi på Ordförande Mao.<br /><br />Förste Medborgarinnan TidlösaAnonymousnoreply@blogger.com